一个关于意识的思想实验

少爷123

           我从四年前就开始思考人是否有自由意志，期间看了一些书，构造了一个思想实验。
9 n$ q' b$ M* [. \         假设，存在一个机器人a和一个人b，a不仅在外表上和b一模一样，并且对于外界所有的信息做出的反馈也一样，那么在社会的意义上a和b是等价的，又由在普遍认知中机器人是没有意识的，根据奥卡姆剃刀我们是不是可以判断人是没有意识的，或者人的意识是没有意义的。
. D4 i- Y3 n6 v- }$ f5 X& [# T' Y
4 O" o6 ]" S7 w, y4 ]* DPS本人非哲学专业的，若有错误，还望指出

smallwolf2017

% x) G) ?& V3 N; x5 N
你自己也说了，a对于外界所有的信息做出的反馈也一样，说明你潜意识觉得这个机器人无法主动思考，只能被动回应。

# @% S) p$ C/ E1 R5 Q这个就是人和机器人的区别，机器人大部分是收到外界信息、收到了信号，才会做出一些回应和反馈，机器人是被动的执行者。而且是非常单向的回应，你让他做什么，就做什么，不会做多余的。
0 O) \) K- y# x3 g% G0 ?

, {# H0 e1 G) f6 W% M" m- a$ D! b0 P人和机器人的区别，就是人即便没收到被动信息，也会主动去思考和做些什么。比如心情这个概念就很抽象，心情不好就去听音乐、打胶，心情好就怎样怎样，甚至上一秒难过，下一秒突然开心也会存在。它抽象在于，心情不仅仅遇到事情才会出现和变化，哪怕你发呆、什么也不做，脑子发呆的内容也会让你心情有起伏，而这些心情都会影响你下一步的行为。

所以机器人最多只能模仿你对于外界所有的信息做出的大层面的、有逻辑性的反馈，比如对话。但是一旦涉及抽象领域等等非常细腻的点，需要你跳脱出来去思考的、没有逻辑的，机器人是模仿和计算不来的。

如果真有这么一个机器人能完全100%模拟这些，那它已经可以被称作人了，因为这些行为已经等价于有了自己的意识，而且说到底人本身也是高级程序而已。
7 x' F& R$ v% f% d/ e+ p

雾涛

假设，存在一个机器人a和一个人b，a不仅在外表上和b一模一样，并且对于外界所有的信息做出的反馈也一样，那么在社会的意义上a和b是等价的，又由在普遍认知中机器人是没有意识的，根据奥卡姆剃刀我们是不是可以判断人是没有意识的，或者人的意识是没有意义的。
; X- q% s) m9 [% ~+ Z  d, B+ k
你这用了两个三段论
) N" V+ E% O' q+ T8 @- q- R5 |1  假设存在机器人a和人b
: g  Y$ q- e% C2 W/ _8 g3 N4 G2  a和b外表一样，对外界信息的反馈一样
  m2 {7 @* |; X$ l8 }! X由1和2推导出3
/ k$ G. ?* f) D& Z5 |3  a和b的社会意义是等价的
4  普遍认为机器人没意识
由3和4推导出5
5  人没意识或人的意识没意义
9 {% J0 |6 {' ]4 o
" U& N0 P" H+ W7 a0 p1 j' f3 o存在和人外表一样且对外界信息反馈和人一样的机器人吗，人的社会意义是什么呢，普遍认为的一定是对的吗，什么是意识，什么是意义？

4 U4 w6 v' N* Q随便给你讲个笑话“有位农民发现自己养的鸡都出问题不下蛋了，于是他找来一位物理学家帮忙。物理学家做了一番计算之后，宣布找到了一个解，但是这个解只对真空中的球形鸡有效。”
4 R. o" G( Y" V; Q% O

雾涛

什么是自由意识呢，众所周知猫狗啥的也都有其意识。有本科幻小说叫盲视，里面给出了个点子是人的主观意识是人体的寄生物

少爷123

smallwolf2017 发表于 2024-10-21 05:39
) p! o# ~% s4 t4 u$ J2 e你自己也说了，a对于外界所有的信息做出的反馈也一样，说明你潜意识觉得这个机器人无法主动思考，只能被动 ...

但是意识就是一种多余的东西了，根据如无必要，勿增实体，那么人应该没有意识

rpousty

整个智能机器人，给他设定一个目标，然后随便它咋去执行。
人的意识约莫就是这个“随便咋执行”的过程而已，
你也不能说它没有意识吧，但也没法非给它找个意义？
4 J/ m1 b$ W: H! _4 n9 |

smallwolf2017

少爷123 发表于 2024-10-21 12:29
  |  l* q( I7 F( A但是意识就是一种多余的东西了，根据如无必要，勿增实体，那么人应该没有意识 ...

' D7 `5 A1 n. M' v5 r* }3 N& Z& u" `4 t
2 A  c! Q8 }8 ?, A, E
而且我想知道”如无必要，勿增实体“这句话你是怎么理解的？你现在给我的感觉，更多的是一种照本宣科，但是有一点你要清楚，这句话不是真理，它只是奥卡姆个人的观点。什么是真理？只有能被证明的才是真理，比如地球表面重力加速度约为9.8m/s²，这个就是真理。所以”如无必要，勿增实体“这句话，在不能被证明的情况下，它就有可能是错误的，那么你现在想的这一切都是基于一个错误的理论，那么你的结论”意识是多余的“就也是错的。
$ D* |6 S* ^0 G& w! `
- @0 {, ~3 W  m. m- k8 HOk，那我们现在假设这句话是对的。但是奥卡姆的这句话只是一个方法论工具，而不是一个哲学真理。更何况，他想强调的是”解释问题时应避免不必要的假设“，这个原则只是鼓励我们解释事物或问题时，不应引入不必要的假设或复杂概念，如果一个简单的解释能够解决问题，就不需要额外增加复杂的因素。【但是，这并不意味着复杂的解释或现象本身不存在，它并不等于“所有复杂的现象都是多余的”。】

5 Q, B4 O* Q0 Q3 {所以在我看来，什么”根据如无必要，勿增实体，那么人应该没有意识“，完全就是误解了奥卡姆剃刀的真正含义。
& ?5 J' o- y2 M, e* H0 I7 @2 F

: ]( m$ R' B4 u$ Y8 n# r  g! D而且请你思考，你提出【人没有意识或者意识没有意义】这个观点时，是否是基于你自己的思考和意识得出的？如果没有意识，那么这个观点本身是否就是无意义的？
" Z8 F- u, M. S2 O

15230370167

个人观点啊，不存在自由意识，但存在意识。
/ I5 y& D, h. g
人一出生就会被各种事情影响，在不断长大的过程中逐渐形成一套独立切能良好运转的行为模式。
. Q2 n0 t/ `8 m5 {
" g# G# M; m( @3 F  x! N你有不已中文为母语的选择吗？

有个问题问你，你是否知道自己在找什么

jijiweihong

他这个不刺激，之前有个美国人提出的意识流世界，身体全是养料 加工厂 是为了培育永生体那个刺激